在努力建設(shè)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化的過(guò)程中，該如何把握好經(jīng)濟(jì)發(fā)展的度？要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，該如何找到突破口？針對(duì)這些問(wèn)題，記者采訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委副書(shū)記、綠色金融研究中心執(zhí)行主任李志青。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您如何理解人與自然和諧共生的現(xiàn)代化？處理好經(jīng)濟(jì)建設(shè)和人與自然和諧共生的關(guān)系，主要面臨哪些挑戰(zhàn)？

李志青：人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，就是要推進(jìn)“綠水青山”型資源環(huán)境要素向“金山銀山”型資產(chǎn)轉(zhuǎn)化，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)鏈的統(tǒng)一，讓老百姓切實(shí)感受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的實(shí)實(shí)在在的環(huán)境效益，為子孫后代留下可持續(xù)發(fā)展的“綠色銀行”。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展離不開(kāi)自然資源和環(huán)境要素，但如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的排放過(guò)多、處理不好，就會(huì)威脅到人與自然和諧共生的水平?？梢哉f(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展既依賴于人與自然和諧共生，又在一定程度上作用于人與自然和諧共生，這也就意味著我們要把握好經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的度。不僅經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)規(guī)模和速度要有限度，還要強(qiáng)調(diào)發(fā)展和增長(zhǎng)的質(zhì)量。

處理好這兩者的關(guān)系，最核心的就是平衡好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系。發(fā)展經(jīng)濟(jì)絕不能以犧牲生態(tài)和環(huán)境為代價(jià)，要在加強(qiáng)環(huán)境治理基礎(chǔ)上推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，堅(jiān)持在發(fā)展中保護(hù)、在保護(hù)中發(fā)展。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：我們常說(shuō)，要將綠水青山轉(zhuǎn)化為金山銀山，這種轉(zhuǎn)化如何才能實(shí)現(xiàn)？

李志青：我們現(xiàn)在可以看到，經(jīng)過(guò)多年努力，很多地方在經(jīng)歷陣痛之后，在實(shí)現(xiàn)“兩山”轉(zhuǎn)化方面取得了顯著的成績(jī)。比如，浙江安吉早期為追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)付出了環(huán)境代價(jià)，痛定思痛之后，決定走綠色發(fā)展的道路，有效改善了發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系。如今，當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境保護(hù)上取得的成果，反而成為發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變的過(guò)程不是說(shuō)起來(lái)這么簡(jiǎn)單，需要在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中構(gòu)建體制機(jī)制、創(chuàng)新方式方法，需要從生產(chǎn)、消費(fèi)、金融等多方面進(jìn)行全方位動(dòng)員，來(lái)促成這種轉(zhuǎn)化。

以綠色金融的發(fā)展為例，我們最近十年在跟蹤觀察綠色金融的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)不是天上掉下來(lái)的餡餅，而要在資本市場(chǎng)、金融體制機(jī)制等方面做一些設(shè)計(jì)。從2017年開(kāi)始，我國(guó)啟動(dòng)綠色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，浙江湖州、衢州等地入選。這些地方通過(guò)出臺(tái)法規(guī)，不僅要求企業(yè)要依法依規(guī)排污，更要求金融機(jī)構(gòu)將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)因素納入投資決策機(jī)制。金融機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)的影響力是巨大的。所以，讓金融機(jī)構(gòu)認(rèn)識(shí)到綠色發(fā)展的重要性，反過(guò)來(lái)，就會(huì)倒逼企業(yè)走一條更綠色的發(fā)展道路。否則，企業(yè)可能會(huì)面臨貸不到款或者貸款成本高的問(wèn)題。通過(guò)潛移默化的影響，企業(yè)的環(huán)境意識(shí)、責(zé)任意識(shí)逐漸提高。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：各地正在尋求高質(zhì)量發(fā)展之路，在您看來(lái)，如何找到實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的突破口？

李志青：要建設(shè)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，就離不開(kāi)推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。所謂高質(zhì)量發(fā)展，就是要用相對(duì)比較少的投入和成本來(lái)實(shí)現(xiàn)更快更大規(guī)模的增長(zhǎng)和發(fā)展。當(dāng)前，新能源汽車(chē)、生物產(chǎn)業(yè)、新能源利用等新興產(chǎn)業(yè)正在如火如荼地開(kāi)展，但我認(rèn)為，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展重要的載體，比如鋼鐵、建材、化工、有色等。

我們?cè)谡憬菡{(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)的“污染型”產(chǎn)業(yè)固然已經(jīng)無(wú)法滿足綠色發(fā)展的要求，但在短期內(nèi)，這類(lèi)產(chǎn)業(yè)仍然有著強(qiáng)勁的內(nèi)外需求，簡(jiǎn)單放棄這些產(chǎn)業(yè)并非明智之舉。湖州的做法就是對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行“綠色”改造，降低其環(huán)境影響，從而使經(jīng)濟(jì)（包括就業(yè)）與環(huán)境取得新的平衡關(guān)系。

在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中，金融要發(fā)揮重要作用?，F(xiàn)在，金融部門(mén)開(kāi)始重視轉(zhuǎn)型金融的研究，也就是通過(guò)創(chuàng)新金融工具，為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色低碳發(fā)展提供金融支持。這也意味著，綠色金融發(fā)展到了改革的深水區(qū)，因?yàn)閷?duì)于金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，需要識(shí)別出傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里哪些是綠色低碳技術(shù)、哪些是綠色低碳工藝和生產(chǎn)流程，這對(duì)金融機(jī)構(gòu)的要求非常高，但必須做好，否則支持行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的資金可能會(huì)流向高污染高排放的工藝和技術(shù)環(huán)節(jié)。也就是說(shuō)，在金融端要做穿透式監(jiān)管，在產(chǎn)業(yè)端需要積極開(kāi)發(fā)新的、綠色低碳的技術(shù)工藝。對(duì)于金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，需要全方位動(dòng)員起來(lái)，充分利用好各種工具和手段，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)提供源源不斷的金融支持。