黨的十九大對我國能源發(fā)展改革工作作出一系列重大決策部署，進一步指明了新時代能源發(fā)展的方向，對能源工作提出了新的更高要求。2018年是貫徹黨的十九大精神的開局之年，是改革開放40周年，是決勝全面建成小康社會、實施“十三五”規(guī)劃承上啟下的關(guān)鍵一年。新的一年能源行業(yè)如何堅持以習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想為指導(dǎo)，牢牢立足我國國情，緊扣能源發(fā)展主要矛盾變化，堅持綠色發(fā)展方向，壯大清潔能源產(chǎn)業(yè)，切實把清潔低碳、安全高效的要求落實到能源發(fā)展的各領(lǐng)域、全過程，是能源行業(yè)面對的首要課題，為此，本刊記者專訪了國家發(fā)展改革委能源研究所原所長周大地。

國家發(fā)展改革委能源研究所原所長 周大地

中國電業(yè)：在2017年能源工作會上以及以前表述的都是防范化解煤電產(chǎn)能過剩風(fēng)險，而在今年的中央經(jīng)濟工作會議和2018年全國能源工作會上都首次提到要“大力化解煤電過剩產(chǎn)能”，對于這一陳述根本性的轉(zhuǎn)變，您怎么看?

周大地：對于煤電過剩問題過去只是把它當(dāng)成一個生產(chǎn)能力過剩的問題來對待，現(xiàn)在看，煤電產(chǎn)能確實超過當(dāng)前需求。具體表現(xiàn)在兩個方面，一方面是煤電機組年均利用小時數(shù)仍然在下降，說明電力產(chǎn)能增長與電力消費的增長速度還是不匹配的。另一方面，處于各種因素，仍然需要建設(shè)一批煤電項目，不管原因是什么，從電力平衡角度來說，不是很好。

而且，在現(xiàn)階段下，新建煤電項目有可能產(chǎn)生金融風(fēng)險，電力企業(yè)或地方公司的資產(chǎn)負(fù)債率不低，金融性的各種債務(wù)加起來數(shù)量很大，可能會影響到整個電力行業(yè)的金融問題。

黨的十九大指明了新時代我國能源發(fā)展的方向，要實現(xiàn)這一目標(biāo)，必須有改革的勇氣和毅力。要用新思路、新部署、新要求去替代舊觀念、舊思維、舊方法，所以我們要堅決貫徹落實習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和黨的十九大精神，讓能源發(fā)展革命工作延著新時代的發(fā)展路徑前行。

中國電業(yè)：電力體制改革從5號文到9號文，已經(jīng)經(jīng)歷了13年的變遷，隨著電力體制改革進入深水區(qū)，您對于下一步的改革怎么看?行政和市場，這兩只手如何發(fā)揮作用?

周大地：原來一段時期內(nèi)，電力體制改革依舊圍繞著“十六字”在走，這也是5號文的要求。

其實，電力發(fā)展是需要規(guī)劃的，發(fā)達國家也要充分預(yù)測電力需求，然后根據(jù)電力需求來規(guī)劃發(fā)電能力。以美國為例，其準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)是非常嚴(yán)格的。在加州，由能源委員會、監(jiān)管部門還有運行部門幾家共同對電力項目做出預(yù)測，要說清楚項目的好處、目的、成本控制。說清楚就可以批，說不清楚就批不了。尤其是對于大型機組控制更為嚴(yán)格。只有這樣，才能保證系統(tǒng)不大起大落，避免大的投資損失。只有在假設(shè)電力需求不再增加的情況下，現(xiàn)有系統(tǒng)下通過競爭淘汰一部分落后產(chǎn)能，才能達到理想狀態(tài)。

而在我國，由于各種因素，這種情況更是少之又少。實際競爭的時候這種情況存在較少。所以不能從純粹市場萬能這種角度去假設(shè)我們的電力系統(tǒng)一旦所謂的市場化了就會全好，因為市場的運行機制還沒有達到所謂的自律狀態(tài)。因此，電力體制改革一定要堅持以問題為導(dǎo)向，努力從問題出發(fā)。

怎么能把過度投資、特別是能源結(jié)構(gòu)性的不合理過度投資遏制住，這是問題所在。如果想要加快進入結(jié)構(gòu)調(diào)整時期的階段，就必須要有引導(dǎo)力配上政策，否則只能竹籃打水，所以加快能源結(jié)構(gòu)調(diào)整必須要系統(tǒng)進行，循序漸進。

同時，電力體制改革要朝著清潔化、低碳化的目標(biāo)進行，要用好政府和市場兩只手，即要有嚴(yán)格的導(dǎo)向，又要有寬松的環(huán)境，既要看到利處，也要看見弊端。

我個人認(rèn)為我國的電力改革要認(rèn)真總結(jié)：

第一，習(xí)主席為什么提出“四個自信”?從經(jīng)濟理論和發(fā)展實踐來講，我們要考慮哪些經(jīng)驗是可以繼續(xù)學(xué)習(xí)借鑒的，哪些是不能胡亂照搬照套的，不能一提改革，就是反壟斷，就是搞競爭。要認(rèn)真總結(jié)，我們改革的理論依據(jù)是什么?要用“四個自信”思想指導(dǎo)改革。不能僅從改革、壟斷、競爭等概念出發(fā)，即不能非左及右，也不可蜻蜓點水。即要有應(yīng)對困難的預(yù)案，也要有繼續(xù)前進的決心。

第二，我們的改革不是其他什么改革，是中國特色社會主義下的改革，西方自由市場經(jīng)濟理論也未必正確。要改革就要有整體性的規(guī)劃，實現(xiàn)資源擇優(yōu)而用，最終實現(xiàn)能源的綠色低碳發(fā)展。那么這其中，就是要解決化解產(chǎn)能過剩，推動能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，加強系統(tǒng)優(yōu)化、布局優(yōu)化，發(fā)揮技術(shù)優(yōu)勢改造系統(tǒng)等等問題。所以，改革必須整體規(guī)劃，統(tǒng)籌布局。

中國電業(yè)：當(dāng)前，全球范圍內(nèi)正在進行一次深度的能源轉(zhuǎn)型，對我國能源轉(zhuǎn)型您怎么看?

周大地：能源轉(zhuǎn)型主要是清潔能源的發(fā)展。在新能源發(fā)展中，要統(tǒng)籌考慮，水、風(fēng)、光等協(xié)同發(fā)展，既然有了可以替代煤的低碳能源，就得從用的方面到供的方面都要加快調(diào)整的過程。這個過程需要落實，但也不能太快，欲速則不達。我們現(xiàn)在有了機遇，就要抓住順勢而上，不要逆勢而為。

中國電業(yè)：新時代的能源發(fā)展要從高速到高質(zhì)量轉(zhuǎn)變，您認(rèn)為我國能源高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面?

周大地：能源的高質(zhì)量肯定首先是清潔化，還有一個是方便問題。比如現(xiàn)在的煤改氣，農(nóng)村從燒煤改成更清潔的能源、或者燒煤也用更清潔的煤炭、或者更好的爐灶等等，這都是質(zhì)量的提高。所謂高質(zhì)量首先是人們的高質(zhì)量生活，是人們的幸福指數(shù)提上去，能源服務(wù)的水平要進一步普及和提高，再就是清潔程度，綠色低碳程度要進一步提高。我覺得，現(xiàn)在技術(shù)上是可以實現(xiàn)的。比如農(nóng)民燒煤，用電爐子取暖，這個屋里確實干凈了，但是能源效率是低的。實際上農(nóng)村能源改造有做的好的，像北京的一些地方做的不錯，首先做房屋的節(jié)能改造，節(jié)能改造以后農(nóng)民確實可以提高生活水平，錢也花不了多少。高質(zhì)量包括了服務(wù)水平，也包括服務(wù)的效應(yīng)，如果只有水平上來了，那就僅僅是消費數(shù)量大了，質(zhì)量并沒有高，質(zhì)量高就是要高效要節(jié)能，同時又使老百姓能享受很好的能源服務(wù)。要達到這個目標(biāo)沒有效率、沒有節(jié)能、沒有先進的技術(shù)、沒有優(yōu)質(zhì)能源是做不到的。所以，我覺得我們在全面提高技術(shù)水平、特別是在節(jié)能方面還有大量的工作可做。所以我們不能只研究供的問題，也要認(rèn)真研究需求端，否則就可能會出現(xiàn)問題。

中國電業(yè)：近日，國家發(fā)展改革委印發(fā)了北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃(2017~2021年)，在您看來，當(dāng)前我國北方地區(qū)冬季清潔取暖存在哪些亟待解決的問題?

周大地：對于這個問題，農(nóng)村一步到位是不現(xiàn)實的，比如說天然氣，要所有農(nóng)村實現(xiàn)天然氣化，我覺得這個在我國是困難的。不說天然氣價格，從量上說，我們天然氣沒那么多，普遍天然氣化還需要很長一段路要走。天然氣要優(yōu)化使用，而不是補貼使用，所以消費要合理，能源革命的第一條就是滿足合理消費。合理消費包括不能浪費型消費，不能奢侈型消費，更不能長期普遍補貼型消費。高質(zhì)量方面、技術(shù)進步方面、服務(wù)普遍性合理化方面、高效清潔方面,我覺得未來要下很大的功夫。

中國電業(yè)：新時代我國能源發(fā)展應(yīng)該注重哪些問題?

周大地：從我國能源總量方面來講是可以滿足需求的，但結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力越來越大。真正要按照氣候變化的要求，我們碳排放必須盡早達峰，而且要大幅度下降，綠色低碳轉(zhuǎn)型是能源面臨的最大挑戰(zhàn)，不是像過去有了就行，要綠色低碳環(huán)保。所以節(jié)能非常關(guān)鍵，而且節(jié)能潛力很大，現(xiàn)在有很多浪費性的需求，我們當(dāng)前應(yīng)重點研究在節(jié)能的情況下如何實現(xiàn)低碳化。從現(xiàn)在開始一步一步做，不等不靠，核心的一條就是要為長期的綠色低碳轉(zhuǎn)型確定路徑，不能只看今年如何，明年如何，搞短期平衡，不能舉棋不定，要有長期可持續(xù)發(fā)展的路線圖。

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