近期黃鳴做客《綠領(lǐng)沙龍》欄目，和羅清啟老師一起探討中國(guó)制造業(yè)陷入困境的原因。太陽能行業(yè)的出現(xiàn)是對(duì)原來碳基產(chǎn)業(yè)的道德壓力，那么新行業(yè)如何避免形成信用赤字？新能源體系健康建立的出路在哪？莫讓消費(fèi)者對(duì)中國(guó)商業(yè)失去信心。

在今天這個(gè)碳基社會(huì)，不能讓游離于道德之外的自由成為主流，要讓公司成為一個(gè)道德意義上的公司，不僅僅是引進(jìn)國(guó)外的先進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)成果，更要學(xué)習(xí)優(yōu)秀企業(yè)的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)精神，營(yíng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)共贏。

嘉賓簡(jiǎn)介：羅清啟，帕勒咨詢公司資深董事。為跨國(guó)公司、政府機(jī)構(gòu)及非營(yíng)利組織提供戰(zhàn)略發(fā)展咨詢服務(wù)。黃鳴，山東皇明太陽能有限公司創(chuàng)始人，被譽(yù)為“中國(guó)太陽能產(chǎn)業(yè)化第一人”。

主持人：大家好，歡迎收看搜狐《綠領(lǐng)沙龍》。今年整個(gè)中國(guó)制造業(yè)面臨的環(huán)境比往年更加艱難，一個(gè)是外需，外部的環(huán)境已經(jīng)不像原來那樣有很大的需求；一個(gè)是國(guó)內(nèi)又面臨著轉(zhuǎn)型升級(jí)。雖然“中國(guó)制造”越來越多，但是問題也逐漸地暴露出來，“中國(guó)制造”在國(guó)際上成了廉價(jià)低質(zhì)的代名詞，根本原因在于中國(guó)制造業(yè)沒有自己的魂。下面有請(qǐng)皇明太陽能董事長(zhǎng)黃鳴和帕勒咨詢公司資深董事羅清啟，和大家一起探討為什么中國(guó)制造更加需要工業(yè)精神。

黃鳴：實(shí)際上先從大氛圍說起，改革開放三十年，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)給社會(huì)和個(gè)人帶來巨大的沖擊，但實(shí)際上大家都說商品經(jīng)濟(jì)，都以為商品經(jīng)濟(jì)就應(yīng)該爾虞我詐，就應(yīng)該假冒偽劣，就應(yīng)該隨大溜打價(jià)格戰(zhàn)。那么作為企業(yè)本身，對(duì)做高質(zhì)量的信用產(chǎn)品也是經(jīng)驗(yàn)、信心不足，這些年積累學(xué)習(xí)不夠。那么反過來作為消費(fèi)者也是受盡了欺騙，看透了太多太多負(fù)面的東西，把中國(guó)制造、中國(guó)產(chǎn)品和那些歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的五百強(qiáng)名牌產(chǎn)品一比，覺得差距實(shí)在是很大。而且國(guó)內(nèi)企業(yè)在發(fā)展過程中，有很多亂七八糟的、負(fù)面的、不人性的東西，大家認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就應(yīng)該是這個(gè)樣子。再加上過去中國(guó)對(duì)“士農(nóng)工商”的看法，“商”是排在最后面的，是不受重視的甚至是輕商的，大家心理上對(duì)“商”的看法很扭曲，沒有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)……

我們對(duì)商有很多很多的誤區(qū)，是到了撥亂反正、重新思考的時(shí)候了，所以我們首先要改變對(duì)商的觀念，商品經(jīng)濟(jì)是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)，根本核心是等價(jià)交換，但是悲哀的是最繁榮的時(shí)候，大家都感覺挺好，不思改進(jìn)，不進(jìn)行反思，于是到現(xiàn)在出了大問題了，內(nèi)外交困的時(shí)候大家才想，但是我覺得那也不晚，應(yīng)該說真到了大家靜下來梳理一下的時(shí)候了。很簡(jiǎn)單，從歷史的角度看，從殷商開始，到中國(guó)的晉商、徽商，上到民族資本家，下到走街串巷的那些小販，都講究“公買公賣、童叟無欺”，寶大祥、全聚德這樣的民族品牌傳世百年，他們是怎么做的？我們能吸取什么？再看看世界五百強(qiáng)能強(qiáng)大的根源？

我們要跟世界接軌，就得引進(jìn)與之配套的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)，否則會(huì)出問題的。[page]

當(dāng)游離于道德之外的自由成為主流……

主持人：現(xiàn)在已經(jīng)是改革開放過了三十年了，那么這三十多年來，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速，像家電行業(yè)可以說是很早很早的時(shí)候就已經(jīng)開放了，而且現(xiàn)在也可以說是做得非常的成熟，那么羅老師您能否給我們從中國(guó)家電行業(yè)的發(fā)展歷史回顧一下，我們走過了一條什么樣的道路？我們這個(gè)行業(yè)它發(fā)展處于一個(gè)什么階段？目前我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個(gè)階段，它需要傳承什么？又有什么是需要我們?nèi)ネ黄啤⑷ジ倪M(jìn)的？

羅清啟：我覺得經(jīng)濟(jì)增速開始放緩之后呈現(xiàn)了一些問題，有的時(shí)候不為我們關(guān)注，但我覺得這是一個(gè)非常非常好的思考機(jī)會(huì)。電子產(chǎn)業(yè)的興盛或者發(fā)展，與外部引進(jìn)密切相關(guān)，引進(jìn)的這個(gè)過程現(xiàn)在還沒有結(jié)束，那么包括我們現(xiàn)在在自主研發(fā)的一些東西也沒有結(jié)束。

其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，引進(jìn)中最重要的東西，要引進(jìn)他們的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)精神。不是僅僅把生產(chǎn)線搬過來了，把別人的標(biāo)準(zhǔn)搬過來了，這些東西無論是軟的或硬的，體系也好或者是硬件也好，我們拿到了很大的數(shù)字，但會(huì)不會(huì)形成我們通常講的軟實(shí)力呢？軟實(shí)力是什么？我覺得就是產(chǎn)業(yè)的哲學(xué)精神，我們通常講工業(yè)精神，工業(yè)精神到底是什么？這個(gè)工業(yè)精神不僅僅是引進(jìn)。剛才黃總講了，我們歷史上有很多成熟的民族商業(yè)經(jīng)歷，包括國(guó)外的一些大的商業(yè)體系，都有這些工業(yè)精神，我們要堅(jiān)守這種工業(yè)精神，為什么要有這種工業(yè)精神呢？就是為了傳承。尤其是當(dāng)下的太陽能產(chǎn)業(yè)，我覺得問題還是不少的，為什么呢？怎么去打造一個(gè)完善的工業(yè)體系，很多人認(rèn)為黃總在實(shí)踐這個(gè)工業(yè)體系，但是我個(gè)人感覺他做的更重要的一件事，就是建設(shè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)。為什么呢？沒有這個(gè)產(chǎn)業(yè)哲學(xué)這個(gè)產(chǎn)業(yè)就很難。

為什么有的時(shí)候要靜下來思考？你靜不下來思考的時(shí)候你就沒法從產(chǎn)業(yè)角度上考慮它的未來。康德有三大批判，叫純粹理性批判、實(shí)踐理性批判、判斷力批判，這三大批判可以放到我們當(dāng)前的太陽能行業(yè)里分析。純粹理性批判指的是什么？就是說我們用什么東西去認(rèn)識(shí)我們目前的現(xiàn)狀，人類要對(duì)他們未知的東西進(jìn)行感知，要通過什么手段去認(rèn)識(shí)，拿到太陽能行業(yè)里面，我們太陽能行業(yè)未來怎么走？我們用什么技術(shù)手段去實(shí)現(xiàn)它？這是一個(gè)。

實(shí)踐理性批判是什么概念？我覺得很重要的一個(gè)精神是什么？人要做人的道德自由，拿到產(chǎn)業(yè)里面，公司要做公司的道德自由。這個(gè)道德自由是什么概念？公司要成為道德意義上的公司，那么這個(gè)道德我認(rèn)為是綜合的制度、體系，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)體系的一個(gè)框架。能不能在這個(gè)領(lǐng)域里達(dá)到自由？現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，很多都游離于這個(gè)框架之外，你不能稱其為實(shí)踐理性上的公司。這是什么概念呢？是游離于這個(gè)道德之外的人，游離于這個(gè)道德之外的公司，這是一個(gè)。

黃鳴：太陽能產(chǎn)業(yè)因?yàn)樾屡d，因?yàn)闆]有引入，所以更容易產(chǎn)生這種游離。因?yàn)榧译娛菄?guó)外的設(shè)備、產(chǎn)品、工業(yè)體系、標(biāo)準(zhǔn)、檢測(cè)包括監(jiān)控體系，一股腦地引進(jìn)來了，所以你想游離出去，你就被邊緣化了。但是太陽能本身是一種混沌的狀態(tài)，它沒有東西，它要自己創(chuàng)造，這種游離就更無法無天，而且這種游離還成為主流，反過來這種理性的倒成為了個(gè)別，這個(gè)是最可怕的一種事。

羅清啟：黃總說這個(gè)挺有意思，就是公司要成為道德意義上的公司，現(xiàn)在就是非道德意義上的公司如果多了的話，那么我認(rèn)為非道德意義上的公司，在我們的現(xiàn)狀里面會(huì)成為一種主流，就是游離道德的成為一個(gè)主流，這是一個(gè)麻煩。

黃鳴：你像奶業(yè)“三聚氰胺”成為主流，反而不做“三聚氰胺”的要完蛋、要出局，劣幣驅(qū)逐良幣，最關(guān)鍵一個(gè)問題，兩件事情，除了標(biāo)準(zhǔn)之外，還有剛才工業(yè)精神、商業(yè)精神的缺失。全社會(huì)認(rèn)為這個(gè)商業(yè)就應(yīng)該爾虞我詐，如果你不做這種低質(zhì)量、你不欺騙你好像就生存不了，如果全社會(huì)有這樣的共識(shí)的話，這是最大的災(zāi)難。

羅清啟：這是一種偽道德，什么概念呢？就是我們的工業(yè)體系，如果加入這種偽道德，那么你真正的，當(dāng)然這個(gè)道德不是我們單純講的個(gè)人的，就是工業(yè)道德。工業(yè)道德體系游離，這樣對(duì)太陽能行業(yè)的損傷是很大的，為什么呢？剛才黃總講了，你比如說電子產(chǎn)業(yè)，在國(guó)外發(fā)展的歷史也是很長(zhǎng)的，它有相對(duì)成型的東西拿過來，拿過來就是相對(duì)完整的。在我這個(gè)行業(yè)沒有進(jìn)行產(chǎn)業(yè)哲學(xué)層面思考的時(shí)候，我也可以走不錯(cuò)，因?yàn)樗灿邢拗啤⒂袊?guó)家標(biāo)準(zhǔn)、有強(qiáng)制、有樣板，那太陽能呢？太陽能是一個(gè)什么樣的產(chǎn)業(yè)？太陽能恰恰是在全世界都是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，全世界都是新的。因?yàn)槟憧礆W洲、日本、北美、中國(guó)都沒有說我要用太陽能，去生產(chǎn)一些批量性的東西，沒有。為什么呢？因?yàn)槲覀円粋€(gè)社會(huì)，現(xiàn)在大家都看，包括黃總也在呼吁“低碳排放、綠色生活。”

實(shí)際上我們這個(gè)社會(huì)總體來講是一個(gè)碳基社會(huì)，是一個(gè)以碳為基礎(chǔ)的社會(huì)，現(xiàn)在我們所有的框架都是碳基框架，是以黑色能源、黑色原材料為基礎(chǔ)，碳、石油等等，現(xiàn)在突然間來個(gè)太陽能，這個(gè)框架怎么建？綠色的。所以皇明的實(shí)踐是什么呢？就是工業(yè)體系的實(shí)踐，就是我們所看到的東西，更重要的是一個(gè)哲學(xué)層面的實(shí)踐，皇明的這些呼吁揭示了行業(yè)的一些潛規(guī)則，這些東西有一個(gè)哲學(xué)意義上的反動(dòng)作用，就是把這個(gè)行業(yè)叫偽道德的東西，向我們真道德的一個(gè)回歸，這個(gè)回歸是必要的。

黃鳴：其實(shí)現(xiàn)在有個(gè)重大的道德悖論，就是綠色的產(chǎn)業(yè)是反叛，是超越黑色碳基經(jīng)濟(jì)的，那么應(yīng)該是一個(gè)非常好的道德升華，可是做道德這么高層的產(chǎn)業(yè)的這些企業(yè)、人，他往往沒有真正的掌握人類最基本的商業(yè)道德和工業(yè)道德，這就形成一個(gè)悖論。綠色的經(jīng)濟(jì)充滿黑色元素，所以說我們現(xiàn)在最大的使命和責(zé)任，就是把綠色的產(chǎn)業(yè)去回歸或升華到真正的從工業(yè)道德、產(chǎn)業(yè)道德，尤其是對(duì)消費(fèi)者的安危、社會(huì)公正、企業(yè)之間的公平競(jìng)爭(zhēng)，達(dá)到這樣的一個(gè)境界，這樣這個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)才能夠有自己的地盤，才能真正實(shí)現(xiàn)這種超越和低碳，要不然你本身是“胎里壞”，本身是有“原罪”，然后你的綠色本身就沒有基礎(chǔ)。

主持人：像太陽能這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣一個(gè)亂局，那么其它的行業(yè)在發(fā)展的過程當(dāng)中，是否也一定出現(xiàn)這個(gè)階段呢，還是說我們太陽能就很特殊，那么如果說我們就很特殊，那么為什么會(huì)是現(xiàn)在這樣一個(gè)局面呢？

黃鳴：實(shí)際上各有各的亂象，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都折射了社會(huì)的這個(gè)基本面，比如說整個(gè)社會(huì)都是浮躁的，社會(huì)對(duì)工業(yè)的理解，對(duì)商業(yè)的理解都是膚淺的、偏斜的。你看食品業(yè)這種亂象，實(shí)際上也有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然也有很大的缺失，但是它屬于監(jiān)管不力，如果小企業(yè)太多，元素太亂的時(shí)候，它整個(gè)社會(huì)控制不住，自己行業(yè)本身的自律又不夠，行業(yè)自己的自清潔又不夠，這樣子就形成了目前的這種亂象。[page]

太陽能產(chǎn)業(yè)推動(dòng)能源供應(yīng)民主化

主持人：提到家電業(yè)，我回想起幾年前，家電價(jià)格混戰(zhàn)致使企業(yè)利潤(rùn)薄如刀片。剛好最近蘇寧易購、京東商城之爭(zhēng)、包括當(dāng)當(dāng)、國(guó)美商城都卷進(jìn)去了，軍閥混戰(zhàn)吧，羅老師可以就這個(gè)事情來點(diǎn)評(píng)一下。

羅清啟：一個(gè)行業(yè)不可能在理論狀態(tài)下運(yùn)行，它一定是在現(xiàn)實(shí)狀態(tài)下運(yùn)行，但這種運(yùn)行最關(guān)鍵的問題是去構(gòu)建行業(yè)道德，這個(gè)行業(yè)道德不僅僅是被這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員所共知，消費(fèi)者也要共知，當(dāng)消費(fèi)者清楚的時(shí)候，這種行業(yè)道德在某種程度上講，就會(huì)成為整個(gè)行業(yè)無形的監(jiān)管體系，當(dāng)有企業(yè)游離了這種行業(yè)道德，大家都能看清楚，有企業(yè)堅(jiān)守這種行業(yè)道德，大家也都能看清楚，它不能存在于一個(gè)單純的理論狀態(tài)下。

但是在太陽能行業(yè)我還是比較擔(dān)心的，剛才黃總講過，太陽能行業(yè)的出現(xiàn)對(duì)我們?cè)瓉淼奶蓟a(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了巨大的道德壓力，這種道德壓力是什么概念呢？當(dāng)我們用石油的時(shí)候?qū)嶋H上是污染了地球，現(xiàn)在出現(xiàn)了一種綠色清潔能源，在這個(gè)能源基礎(chǔ)上可以演化出很多事業(yè)、很多產(chǎn)業(yè)，我覺得這本身就起到了道德純凈的作用，不要管你形不形成判斷，它都是這樣的。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)在全球范圍內(nèi)都是新的，進(jìn)展也很快，演化也很快，但市場(chǎng)或消費(fèi)者對(duì)它的感知是不明確的。

黃鳴：這個(gè)感知不明確在哪兒呢？它到底是能源產(chǎn)業(yè)還是家用產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)，還是家電產(chǎn)業(yè)？這個(gè)挺有意思，實(shí)際上最早它為什么發(fā)展不太好？因?yàn)榇蠹乙恢卑阉?dāng)作能源產(chǎn)業(yè)，所以非常關(guān)注它“便宜不便宜？多少年收回成本？”所以逼著這個(gè)行業(yè)一開始就陷入價(jià)格戰(zhàn)，什么技術(shù)研發(fā)、技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)規(guī)范、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)品質(zhì)量……都無暇顧及，再加上大家都依賴政府的補(bǔ)貼和政策，一下子把它局限到非常窄的一個(gè)能源行業(yè)中去。

可是社會(huì)要進(jìn)行整體的綠化，節(jié)能環(huán)保是要把沃爾瑪、百恩居、Home Depot、Seven Eleven等等這些企業(yè)染綠，真正才能綠色。要不然僅是多少能源企業(yè)做成綠色，整個(gè)社會(huì)還不是綠色環(huán)保的。所以太陽能就應(yīng)該是更多的太陽能產(chǎn)業(yè)，更多的是一個(gè)家電產(chǎn)業(yè)、一個(gè)家用耐用產(chǎn)業(yè)、一個(gè)房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)家用日用品產(chǎn)業(yè)，如果這樣的話，就給現(xiàn)在的太陽能產(chǎn)業(yè)形成一個(gè)巨大轉(zhuǎn)型的壓力，就得像傳統(tǒng)的家電、電子業(yè)、家用品業(yè)進(jìn)行學(xué)習(xí)，包括它的渠道，這就任重道遠(yuǎn)了。

羅清啟：我覺得電商價(jià)格戰(zhàn)不僅是一個(gè)價(jià)格戰(zhàn)，還是一個(gè)倫理戰(zhàn)。太陽能行業(yè)目前這種現(xiàn)狀我覺得也存在的問題?？雌饋硎窃谧鰞r(jià)格戰(zhàn)，價(jià)格是什么？?jī)r(jià)格是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)很重要的組成部分，但是很重要的一個(gè)問題是什么呢？這個(gè)產(chǎn)業(yè)不成形，整個(gè)市場(chǎng)對(duì)此形成期待，在這個(gè)過程當(dāng)中如果出現(xiàn)一些質(zhì)量問題，會(huì)對(duì)消費(fèi)者造成很大的危害，那么這個(gè)行業(yè)會(huì)形成巨大的信用赤字，企業(yè)看似收獲了帳面上銷售的數(shù)字，但是形成了信用赤字后，會(huì)對(duì)以后產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不利。

黃鳴：而且還有多少年的隱患，就是那些次品、危險(xiǎn)產(chǎn)品，這些災(zāi)害不斷地發(fā)生，讓消費(fèi)者最后遠(yuǎn)離它、拋棄它?，F(xiàn)在太陽能熱水器產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是城市大潰退了，整個(gè)行業(yè)撤離一、二線城市，三線城市也岌岌可危。

羅清啟：其實(shí)有的時(shí)候工業(yè)精神是什么？現(xiàn)在我看到有很多方式去談工業(yè)精神，工業(yè)精神實(shí)際上是現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)生之后產(chǎn)生的一個(gè)產(chǎn)業(yè)哲學(xué)體系，它需要從全球來看。比如說我們看德國(guó)的汽車、美國(guó)的汽車、日本的汽車，它形成一個(gè)穩(wěn)固的產(chǎn)業(yè)體系推到全球，給全球帶來福利。工業(yè)精神還有一個(gè)特點(diǎn)，是要有競(jìng)爭(zhēng)的，當(dāng)一個(gè)企業(yè)產(chǎn)品放到全球的時(shí)候，它的技術(shù)體系的能力、產(chǎn)業(yè)哲學(xué)的認(rèn)識(shí)能力都需要提高的。

現(xiàn)在以皇明為首的國(guó)內(nèi)太陽能產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說在全世界是一個(gè)奇跡。它是一個(gè)獨(dú)特創(chuàng)造，現(xiàn)在我們用太陽能去做什么？未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么概念呢？未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)叫能源的供應(yīng)民主化，現(xiàn)在我們龐大的電網(wǎng)就是一個(gè)碳基電網(wǎng)支配我們的能源供應(yīng)。未來可能是什么呢？比如說我的家庭就可以發(fā)電，也可以售電。電可以加熱熱水，太陽能完全也可以加熱熱水，這本身叫“非碳基對(duì)碳基的替代”。

黃鳴：這點(diǎn)挺有意思，我挺你一句，你剛才講到能源使用的自由化，自由時(shí)代民主化！其實(shí)現(xiàn)在我們的生活不自由，如果你要用氣就必須安裝天然氣公司的管道，它說給你收多少就收多少；如果你要用電，必須跟電業(yè)公司打交道，電價(jià)漲價(jià)沒商量。而且我就不想用碳基的電、污染的電，自己一點(diǎn)辦法也沒有。如果工業(yè)強(qiáng)盛、太陽能產(chǎn)業(yè)強(qiáng)盛的時(shí)候，家電、燒烤、室外照明、冰箱都可能是太陽能的，或者說我家里有個(gè)太陽能電站就解決了。所以能源民主化這是我第一次聽說，能源自由化、能源民主化特有意思。

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