6月12日，2021年第十三屆中國汽車藍(lán)皮書論壇的第三天。下午，

圍繞“固態(tài)電池到來前后的電池路線”主題，在真鋰研究首席分析師墨柯的主持下，孚能科技董事長王瑀，蜂巢能源科技有限公司董事長兼CEO楊紅新，寧德時代21C創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室前瞻技術(shù)部部長郭永勝，安馳科技總經(jīng)理、創(chuàng)始人徐小明、北汽集團(tuán)副總經(jīng)理廖振波等嘉賓展開了一場深度溝通。

就未來電池技術(shù)的發(fā)展方向，各位嘉賓達(dá)成了相對一致的意見——看好半固態(tài)電池。

孚能科技董事長王瑀認(rèn)為半固態(tài)肯定是未來的發(fā)展方向，“誰也不愿意在生產(chǎn)電池過程當(dāng)中有隱患，用了半固態(tài)電池，你的工廠再不會出現(xiàn)起火的問題”，終極目標(biāo)還是要從材料本身去徹底解決這個問題。

蜂巢能源科技有限公司董事長兼CEO楊紅新認(rèn)為，未來十年可能會走向半固態(tài)，但是能不能賣出去，要打問號。“未來十年的主流還會是三元、鐵鋰、鎳錳，半固態(tài)技術(shù)上肯定可以實(shí)現(xiàn)，主要是要解決商業(yè)化的問題。”

寧德時代21C創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室前瞻技術(shù)部部長郭永勝表示：現(xiàn)在能量密度的限制根本是在材料，因?yàn)樗钠款i限制不在負(fù)極，是在正極。811的理論容量是270Wh/kg，石墨烯的理論容量是370Wh/kg。正極材料有很多技術(shù)可以探索。“如果你能開發(fā)一個正極材料，別說上千毫安時，如果能翻個倍，電芯的能量密度很快就提高了。”

安馳科技總經(jīng)理、創(chuàng)始人徐小明表示，2025年之前，整個電池體系不會有太大的變化，能量密度每年提升百分之十幾。鈉離子電池可能2025年之后會發(fā)展起來。“估計(jì)2030年之前，純固態(tài)很難看到，即便看到真正的固態(tài)，至少前三年到五年，它的應(yīng)用會在消費(fèi)類電子端，安全性可控，用得起。”

北汽集團(tuán)副總經(jīng)理廖振波表示：“在不降低能量密度的情況下，要增強(qiáng)安全性，我覺得，別去走其他的路線，扎扎實(shí)實(shí)把半固態(tài)，也就是固混電池做上去。當(dāng)固混電池是10%液態(tài)的時候，它應(yīng)該是比較安全的，同時能量密度也滿足汽車企業(yè)的要求。”他強(qiáng)烈呼吁電池企業(yè)不要猶豫，趕快進(jìn)行固混電池的產(chǎn)業(yè)化。

真鋰研究首席分析師墨柯表示：“我個人一直是認(rèn)為電池其實(shí)只有一個發(fā)展的路徑，當(dāng)然這個是有兩個條件，一個是能量密度越來越高，另外成本越來越低，這兩個其實(shí)是‘和’的關(guān)系，而不是‘或’的關(guān)系。”

以下是圓桌討論內(nèi)容實(shí)錄。

墨柯：各位嘉賓，大家下午好!首先自我介紹下，我是真鋰研究的墨柯，真鋰研究是一家做產(chǎn)業(yè)鏈咨詢研究的機(jī)構(gòu)。今天很榮幸有這么一個機(jī)會跟各位著名的企業(yè)老總坐在一起，我們探討一下固態(tài)電池前后的一些電池路線。

在這之前，我先簡單地給各位老總做一個簡單的介紹。

坐在我最邊上的是孚能科技的創(chuàng)始人、董事長王瑀。王總是華人圈子里面，最早從事鋰離子電池技術(shù)開發(fā)的一批專家，在鋰電池方面肯定有一個非常深的造詣，認(rèn)識也是非常地深刻。也是在王總的帶領(lǐng)下，孚能科技從成立到現(xiàn)在，成為一個著名的電池大廠，其實(shí)短短數(shù)年之間，能夠取得這樣大的一個成就，我覺得這個跟王總本人也是有密切的關(guān)系。王總邊上是我們最近電池行業(yè)風(fēng)頭非常勁的，蜂巢能源董事長兼CEO楊紅新，楊總。中間這個是寧德時代的郭永勝，郭總。寧德時代是全球第一個市值萬億的電池企業(yè)。在郭總旁邊的是安馳科技的徐小明徐總。徐總也做了很多年，也是一位老兵，安馳科技也發(fā)展得很快，安馳科技是磷酸鐵鋰電池路線當(dāng)中非常重要的一個廠。最那邊的是北汽集團(tuán)的副總廖振波，廖總，在此之前當(dāng)過比克的總經(jīng)理，廖總的經(jīng)歷是跨電池和整車的。這些老總在電池方面有非常深刻的認(rèn)識，也有足夠的發(fā)言權(quán)來說他們對電池的看法。

簡單介紹到這里，現(xiàn)在我們來說一下電池的路線。我個人一直是認(rèn)為電池其實(shí)只有一個發(fā)展的路徑，當(dāng)然這個是有兩個條件，一個是能量密度越來越高，另外成本越來越低，這兩個其實(shí)是“和”的關(guān)系，而不是“或”的關(guān)系。在這種情況下，要怎么達(dá)到平衡，是有難度的，這也是為什么我們的動力電池發(fā)展到現(xiàn)在，比如說現(xiàn)在有兩大路線的主要的原因。

比如，我們知道三元電池的優(yōu)點(diǎn)是能量密度高，但是劣勢是成本也會高一些。磷酸鐵鋰這兩年是非?；鸬?，為什么火?因?yàn)樗某杀緯鸵恍绕涫谴笸浀谋尘跋?，磷酸鐵鋰會更火，它的劣勢大家也都知道，可能能量密度會有些不夠。

我現(xiàn)在提的問題就是固態(tài)電池前后的電池路線。比如說這里面所說的固態(tài)電池，比如說前不久業(yè)內(nèi)炒得比較熱的鈉離子電池，這會不會是一個新的電池路線?會不會有新的電池路線?比如說鋰硫電池。在這之后還有半固態(tài)電池等等，這些電池路線。

我相信很多人也是有很多的疑問，我也經(jīng)常會遇到很多人問我這些問題，現(xiàn)在正好這些專家也在，我們就請這些企業(yè)老總來給我們解答，看看他們能給我們什么樣的答案。

我這個問題主要分兩大塊，第一塊是固態(tài)電池前后的電池路線，另外，如果還有時間的話，我想問各位老總第二個問題，第二個問題就是去年的藍(lán)皮書論壇的一個延續(xù)。因?yàn)槿ツ甑臅r候，其實(shí)這幾位老總也有幾位是在場的，我當(dāng)時問他們一個成本問題，也就是價格，當(dāng)時他們異口同聲地說，電池價格到2025年能達(dá)到500塊錢一度電。今年我們也知道，各種原料價格都在上漲，我想問一下各位老總，對這個觀點(diǎn)有沒有調(diào)整。

我們首先問第一個問題，第一個問題也可以分若干個小問題，首先請各位老總回答一下，固態(tài)電池，你們認(rèn)為什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用?第二個小問題，在固態(tài)電池實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用之前，這個電池路線大致會按照什么樣的趨勢去演進(jìn)。

我想請廖總先回答一下這個問題。

廖振波：謝謝主持人，謝謝各位媒體和在座的專家朋友。今天這個論壇是關(guān)于固態(tài)電池，所以問起電池的發(fā)展路徑來說，從整車應(yīng)用來說，我們現(xiàn)在亟需解決什么問題?從我們整車企業(yè)作為電池企業(yè)的顧客、客戶，客戶需要什么?當(dāng)然剛才王董事長也說了，他們對整車企業(yè)的需求，場景是什么，作為整車企業(yè)，我在這里介紹一下背景。

2016年之前我在整車企業(yè)工作了33年，2016-2019年，也在電池企業(yè)做過研發(fā)，整個公司的運(yùn)營、生產(chǎn)組織、質(zhì)量，包括工藝這些方面，在電池企業(yè)也干了三年。后來2019年底，再回歸到汽車企業(yè)，也就是在北京汽車集團(tuán)工作。北汽新能源大家都知道，在過去幾年在市場份額上一直遙遙領(lǐng)先，去年由于特殊的原因，今年有些下滑，相信明年、后年會有新的增長。

從汽車企業(yè)角度，和原來在電池企業(yè)工作的經(jīng)驗(yàn)來看，我們現(xiàn)在整車企業(yè)亟需解決的問題是從原來的追求能量密度，追求成本到現(xiàn)在追求的第一要素是安全，第二要素是成本，第三要素是相應(yīng)的性能。這個性能和安全性是另外一回事，比如說低溫衰減的性能。

擺在第一位的為什么是安全?我們汽車行業(yè)現(xiàn)在越來越多的召回，市場監(jiān)督總局看到的發(fā)布召回里面，汽車行業(yè)比例越來越大。每年到夏季的時候，新能源汽車就會出現(xiàn)著火事故，尤其是在地下車庫以及在高層。電動自行車也好，電動車也好，著火的話，它的蔓延是很厲害的。所以，這種危險性是非常大的。

第二，在行駛過程中，也容易產(chǎn)生安全性的問題，按照我們國家召回制度，萬分之四的設(shè)計(jì)安全的質(zhì)量事故就要召回，這樣給整車企業(yè)的損失是非常大的，所以現(xiàn)在我們把成本的問題分開，一個是采購成本，再一個是后面的售后服務(wù)，包括剛才說的召回質(zhì)量，所有成本加在一起。所以不單純的說采購成本了，所以成本問題實(shí)際上在安全保障不了的情況下，成本是高的，所以整車企業(yè)最重要的是講究安全。

安全問題，從我對電池的理解，就是固態(tài)電池基本上是能解決這個問題的。剛才王董事長也說了，全固態(tài)電池他們安排在2030年，言下之意，全固態(tài)還是不托底。

墨柯：王總還說這個不太確定。

廖振波：我不知道蜂巢的楊總是不是也是這樣的看法?實(shí)際上2030年這個時間不是很確定的，但是從汽車企業(yè)來說，希望盡快地找到安全性的電池。從技術(shù)路線來說，我自己認(rèn)為有很多方法。

比如說在現(xiàn)有的磷酸鐵鋰上做工作，但是磷酸鐵鋰本身，它的理論值，就是從化學(xué)體系來說，理論值，它的能量密度就是170Wh/kg。

在三元里面，我們現(xiàn)在看到整個單體電池，從原來的追求能量密度111體系到523體系、622體系、811體系。但是你看現(xiàn)在，主要的電池企業(yè)，在某種程度上可以說是技術(shù)倒退，回到622，有的622都站不住，再回到523。從這個角度來說，它們是為了滿足安全性的要求，但是這個能量密度實(shí)在是不可恭維的。因此給我們整車廠帶來很大的困惑。

舉個例子，4.8米車長的SUV，電動車和傳統(tǒng)車相比，重量重了300公斤到400公斤，這是什么概念?從碳中和、從能耗等等方面來說都是不適合的，所以，如果電池能量密度下來了以后，重量要大幅度提升，對整車設(shè)計(jì)、安全性、操控性，包括底盤的強(qiáng)度等等方面，帶來極大的困擾。所以，能量密度實(shí)際上不能簡單地降下來。

在能量密度不降低的情況下，要增強(qiáng)安全性，我自己覺得，別去走其他的路線，扎扎實(shí)實(shí)把半固態(tài)，也就是固混電池做上去。固混電池當(dāng)5%-10%是液態(tài)的時候，它應(yīng)該是比較安全的，同時能量密度也滿足汽車企業(yè)的要求。所以，我強(qiáng)烈呼吁這些電池企業(yè)，不要猶豫了，趕快產(chǎn)業(yè)化，趕快給我們整車企業(yè)提供安全可靠的固混電池。謝謝。

墨柯：謝謝廖總。剛才廖總說的一句話，我是感觸很深刻，也是第一次聽，就是整車廠現(xiàn)在考慮成本，不僅僅是一次性的電池采購了，也包括今后可能的召回等等，這些成本也是要提前考慮的，在這種情況下，可能今后的電池路線的走向，可能就會更加地重視安全和盡可能地少出問題。

接下來我們請徐總您來說一下，固態(tài)電池如果能商業(yè)應(yīng)用，大概時間點(diǎn)是什么，另外在這個時間點(diǎn)之前，你認(rèn)為這個電池的路線走向會是什么樣的狀況?

徐小明：正好我們有一個科技人員就是從日本回來的研究固態(tài)電池的人，固態(tài)電池現(xiàn)在大家討論的是鋰離子在固態(tài)電解質(zhì)中傳輸?shù)膯栴}，另外一個是鋰離子如何從正負(fù)極傳導(dǎo)的問題。我的預(yù)計(jì)是2030年之前，純固態(tài)很難看到，即便看到真正的固態(tài)，至少前三年到五年，它的應(yīng)用會在消費(fèi)類電子端，安全性可控，用得起。

因?yàn)槲冶旧硎菍W(xué)電化學(xué)的，電池的核心部件有三個，正極、負(fù)極、電解質(zhì)。以哪個東西命名，就說明這個東西是瓶頸，因?yàn)樗皇瞧款i就不用它命名了。從提升電池能量密度來說，電池的正極、負(fù)極和電解質(zhì)都有很多工作可以做的。我認(rèn)為到2025年及現(xiàn)在的磷酸鐵鋰路徑，包括現(xiàn)在的高電壓的中鎳、三元，我認(rèn)為不管是對磷酸鐵鋰提升能量密度，還是對三元提升安全性，都還有很大的空間。2025年之前，我認(rèn)為整個體系不會有太大的變化。

墨柯：還是現(xiàn)有的三元和磷酸鐵鋰的技術(shù)?

徐小明：還是慢慢地提升，能量密度每年提升百分之十幾，這樣的技術(shù)路徑。

墨柯：你也同意廖總的路徑，固態(tài)電池上市之前，半固態(tài)是可行的解決路徑?

徐小明：對，半固態(tài)可以提高安全性，首先我們講安全性，我們用固態(tài)電解質(zhì)，首先是為了解決安全性問題，解決安全性問題之后，才敢去提升，否則不敢。

墨柯：這種固液混合的技術(shù)，電解液大概占比會是多少?

廖振波：5%到10%。到10%的時候，基本上安全性問題，甚至包括電池受到外力的剪切，它都不會短路的，因?yàn)殡S著剪切的方向，電解質(zhì)會有阻斷正負(fù)極，當(dāng)然進(jìn)一步提高的話是在5%。要補(bǔ)充一點(diǎn)就是，這個能量密度是對我整車企業(yè)要追求的，這個能量密度多少是整車企業(yè)合適呢?單體電芯能量密度一定要達(dá)到280-320Wh/kg，對整車設(shè)計(jì)，我的重量才是能滿足的，低于這個，純組電池包以后，你的能量密度不能超過220Wh/kg，其實(shí)是對我電池帶來極大負(fù)擔(dān)的，因此這個角度來說，一定是要用三元。

墨柯：單體280Wh/kg?

廖振波：對，一定要三元，三元才能解決這個問題，但是三元又不能走111體系和523體系，這是從整車的角度去考慮這樣的問題。

墨柯：這個就比較有意思了，我們知道安馳的徐總剛才的主題演講，也就是說磷酸鐵鋰，現(xiàn)在廖總說三元。我再請教一下，您認(rèn)為的磷酸鐵鋰，您認(rèn)為這個路線，將來單體的能量密度能到多少?能不能達(dá)到廖總剛才說的280Wh/kg?

徐小明：280Wh/kg肯定是到不了的，但是我是這樣想的，實(shí)際上廖總剛才說的是針對一個主流車型，不同的車有不同的需求，比如說裝50度電的時候，它的重量，比如說系統(tǒng)做了200Wh/kg和160Wh/kg，它的重量差是一個數(shù)據(jù)，做到30度電的時候，重量就很小了，它就不那么敏感了，敏感性就降低了。所以剛才說磷酸鐵鋰，做到280Wh/kg肯定是不可能的。

墨柯：您覺得能夠到多少呢?

徐小明：根據(jù)我們現(xiàn)在的實(shí)驗(yàn)室結(jié)果，現(xiàn)在可以做到210Wh/kg，但是真正量產(chǎn)，你還要考慮成本。我認(rèn)為可能到2025年的時候，結(jié)合一部分固態(tài)的技術(shù)，包括負(fù)極的改進(jìn)，我覺得應(yīng)該能做到230Wh/kg左右。

墨柯：如果再結(jié)合固態(tài)電解質(zhì)技術(shù)呢?

徐小明：我們還沒有詳細(xì)地算，因?yàn)楸旧硭罹嘧畲蟮木褪钦龢O的重量這一塊，第二是電壓，電壓要始終低15%，這個是你怎么救也救不回來的。所以，三元要做300Wh/kg，磷酸鐵鋰就要低15%，這兩塊會低下來，這是必然的。

墨柯：您的意思跟廖總剛才說的有一點(diǎn)是一致的，就是固態(tài)電池技術(shù)之前，還是固液混合是比較現(xiàn)實(shí)的一個方案。謝謝徐總，接下來我們有請郭總，你們的研發(fā)方向，不管是電池業(yè)界還是整車廠這一塊都是非常關(guān)注的，您來看看固態(tài)電池，包括固態(tài)電池之前的電池技術(shù)的走向。

郭永勝：謝謝大會給這個機(jī)會，能跟各位在座的專家，各位同行交流一下我們對電池技術(shù)的一些看法。

剛才廖總說了，廖總在北汽，北汽是我們的戰(zhàn)略合作客戶，也是非常重要的客戶。廖總說的，我提煉了一個最核心的需求，廖總從車企的角度，他的真正的需求是什么?其實(shí)是要高能量密度，兼具安全的電池。

墨柯：而且廖總首先強(qiáng)調(diào)的是安全。

郭永勝：對，安全和高能量密度一定要兼具，這個應(yīng)該是核心訴求，因?yàn)槲沂亲鲅邪l(fā)的，我一直在公司做了十年的前瞻技術(shù)研發(fā)，一直在負(fù)責(zé)前瞻技術(shù)，我對固態(tài)電池的理解，其實(shí)現(xiàn)在的定義，行業(yè)內(nèi)比較多，現(xiàn)在像固態(tài)、液態(tài)，中間是有一個半固態(tài)，這個半固態(tài)，你是歸到液態(tài)也行，歸到固態(tài)也行。

另外，真正的固態(tài)，我這么多年的探索，對固態(tài)電池，我自己分了一個類，因?yàn)楣虘B(tài)電池是按電解質(zhì)分的，這個叫法、這個命名是以電解質(zhì)來分的，但是你真正造固態(tài)電池以后，按照正負(fù)極來分，我把它分成三代。

第一代是什么呢?第一代就是現(xiàn)在傳統(tǒng)的液態(tài)電解液換成固態(tài)電解質(zhì)以后，正負(fù)極和傳統(tǒng)用的是一模一樣的，傳統(tǒng)用什么，正負(fù)極不變，這個我稱為一代。

另外一個，如果正負(fù)極要變，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的正負(fù)極材料不一樣的話，假如換負(fù)極，如果負(fù)極不用石墨，不用硅，可能金屬鋰是能提升能量密度的，正極不變，跟傳統(tǒng)的一樣，該用鐵鋰用鐵鋰，該用三元用三元。我把它稱為二代固態(tài)鋰電池。金屬鋰本身六七十年，它一直也有科學(xué)問題在里面。

還有第三代，其實(shí)更遠(yuǎn)，那就是把負(fù)極換了，把正極也換了。假如負(fù)極用金屬鋰，正極就可以換成不含鋰的高能量的材料，這個我稱為第三代。

大家說的固態(tài)電池，目前第一代的比較多，第一代呢，固態(tài)電池能提升能量密度，這是針對第二代和第三代來說的，第一代它的能量密度，我個人認(rèn)為提升比較困難，為什么?

我的一個想法和觀點(diǎn)，就是能量密度，其實(shí)現(xiàn)在都是做電池設(shè)計(jì)，它提升的根本路徑有兩種：第一種，也是最根本的路徑，就是換正負(fù)極材料，這個是活性材料換能量密度更高的材料，這是一個最根本的提升能量密度的路徑;第二種，我正負(fù)極材料不換，但是我可以把一些不提供能量的材料，就是輔材，包括固態(tài)電解質(zhì)，它也是輔材，因?yàn)樗惶峁┠芰俊?/p>

但是為什么說第一代，它的能量密度比較難提高呢?就是因?yàn)檫@個固態(tài)電解質(zhì)目前在學(xué)術(shù)界以及工業(yè)界，其實(shí)是三大類固態(tài)電解質(zhì)，第一種就是聚合物，第二種是無機(jī)物，無機(jī)物里面分氧化物，它的真密度都比電解液要高，因?yàn)殡娊庖航咏拿芏?，如果你要是在電池里面灌同樣體積的，它的重量就會增加，它的重量增加，你的電池的能量密度就會下降。

墨柯：會影響能量密度。

郭永勝：所以這三代，目前真正的固態(tài)電池，剛才王瑀王董事長也說了，真正的固態(tài)電池目前還面臨很多的科學(xué)問題和技術(shù)問題，具體就包括墨老師你問的問題，就是什么時候可以商業(yè)化?我也不確定。針對半固態(tài)，你把它歸成液態(tài)也行，歸成固態(tài)也行，這個可能是在中間，我的觀點(diǎn)是這樣的。

墨柯：我聽到消息，半固態(tài)今年好像就有裝車測試了是嗎?

郭永勝：從真正的定義上來說，這是行業(yè)的一個叫法，它處在這個中間的狀態(tài)，但是它到底是不是固態(tài)，這個名不重要。

墨柯：半固態(tài)的路線，正負(fù)極的情況，是不是也跟現(xiàn)在的一樣?

郭永勝：目前是這樣子。楊總呢?

楊紅新：在座都是研發(fā)出身，我不是搞技術(shù)的，我也不太懂專業(yè)，我站在非專業(yè)角度思考一下這個問題。首先站在用戶的角度，也不說站在車廠的角度，站在用戶的角度，其實(shí)不太關(guān)心你用的是什么東西?就是又安全、又便宜、跑得遠(yuǎn)、充得快，就可以了。

站在企業(yè)的角度來說，大家的發(fā)言，主持人的問題，媒體的關(guān)注、投資者的關(guān)心，體現(xiàn)出一個特別顯著的特點(diǎn)，就是大家都很焦慮。我們現(xiàn)在為什么焦慮，就是因?yàn)橛袊?yán)重的不確定性在里面，技術(shù)的不確定性，大家會擔(dān)心影響到產(chǎn)業(yè)的不確定性。

為什么會有不確定性?就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在討論的固態(tài)電池的問題，不是一個產(chǎn)業(yè)化的問題，我認(rèn)為它現(xiàn)在是一個技術(shù)問題，甚至全固態(tài)是一個科學(xué)問題，我們討論的磷酸鐵鋰和三元，這是一個工業(yè)化問題，所以，這是幾個不同階段的問題。

對于工業(yè)化問題來說，三元也好、磷酸鐵鋰也好，包括鎳錳都會大量存在，不會消亡。而且按照目前全領(lǐng)域爆發(fā)的電動化的趨勢，每種產(chǎn)品都能找到它各自存在的空間、立足點(diǎn)，而且這個份額，這個量預(yù)計(jì)還會非常大。

把錳酸鋰做到極致其實(shí)也是挺好的，我們未來的市場其實(shí)是多元化的，儲能市場、高端市場、管理層市場，所以每一種體系，站在工業(yè)化角度，足夠成熟，也能夠適合大規(guī)模的量產(chǎn)，質(zhì)量、穩(wěn)定性、良品率都非常好。所以，很長一段時間之內(nèi)，未來十年，我覺得都不用太糾結(jié)做三元還是做什么，都可以。

有的企業(yè)現(xiàn)在擔(dān)心的是磷酸鐵鋰會不會把三元干掉，當(dāng)磷酸鐵鋰快把三元干掉的時候，三元里面用的鎳，現(xiàn)在鎳價這么高，我們可以簡單測算一下，三元里面的鎳降到8塊錢的時候，跟磷酸鐵鋰價格就一樣了。所以，未來是很不確定的，大家堅(jiān)守一條道路走下去，都會成功。

技術(shù)問題就是半固態(tài)的問題，圍繞安全的改善，磷酸鐵鋰，包括其他的一些材料，包括半固態(tài)，都是幾種解決方案之中的一種。半固態(tài)有很多種半固態(tài)，半固態(tài)分很多很多種，電解質(zhì)也不一樣，取代電解液的量也不一樣，工藝也不一樣，工藝有做原位固化的，有不做原位固化的，改正極、負(fù)極，你不改正極也可以，你不改負(fù)極也可以，改了正極能量密度高，改了負(fù)極能量密度高。

技術(shù)解決了，可以量產(chǎn)，但是不代表可以大規(guī)模商業(yè)化，大規(guī)模商業(yè)化需要有可工程化的能力支撐它，有用戶愿意為它買單，現(xiàn)在我們找不到半固態(tài)電池的核心賣點(diǎn)在哪里。當(dāng)然半固態(tài)的成本會增加，產(chǎn)線要調(diào)整，第一代對產(chǎn)線的影響不是很大，所以，技術(shù)問題可以解決，可以量產(chǎn)，但是大規(guī)模商業(yè)化，這個有相當(dāng)?shù)牟淮_定性，今年明年都可以裝車。

現(xiàn)在放眼全世界拼命建廠的公司，在建什么廠?超過1TGWH，這個其實(shí)是很明顯的一個方向，我們把技術(shù)問題和可量產(chǎn)性，以及商業(yè)化普及要分開想，商業(yè)化普及的挑戰(zhàn)是取決于很多很多方面的，能不能賣出去是打問號的。

第三個維度就是科學(xué)問題，我覺得現(xiàn)在全固態(tài)就是一個科學(xué)問題，應(yīng)該由科學(xué)家、研究所、高校帶頭研究很多很多事情，包括硫化物怎么制造，制造有非常大的挑戰(zhàn)，它很大程度上是一個很嚴(yán)重的科學(xué)問題。

墨柯：您可能覺得固態(tài)電池的商業(yè)化應(yīng)用可能還會往后拖?

楊紅新：我不知道王總怎么想的，我的想法是，凡是說2030年的事情，就等于還很不確定，這是我的想法，因?yàn)槲磥硎陼l(fā)生什么，不確定太大了，可能會走向半固態(tài)，但是能不能賣出去，我覺得是打問號，未來十年的主流還會是三元、鐵鋰、鎳錳。這是我的觀點(diǎn)，半固態(tài)技術(shù)上肯定可以實(shí)現(xiàn)，主要是解決商業(yè)化的問題。

墨柯：好的，謝謝楊總，最后請王瑀總說說。我們在座幾個，可能王瑀總是最懂鋰電池技術(shù)的專家，我估計(jì)這幾位聽到這話應(yīng)該也不會有異議，我們請王總來說，剛才您的主題演講是非常好的，把未來幾年孚能科技的路線規(guī)劃都說了一下。其實(shí)我想說，剛才您說的，您現(xiàn)在依然這么看嗎?還是說再給我們補(bǔ)充一下?

王瑀：我今天講的就是孚能未來五年的規(guī)劃，像廖總說的一樣，兼顧能量密度、安全、成本。針對不同的客戶群，滿足不同客戶群的需求，這是我們五年之內(nèi)的規(guī)劃，當(dāng)然這前期我們做了大量的工作。談到固態(tài)電池，很有意思，固態(tài)電池的提出，最早是鋰金屬固態(tài)電池。

墨柯：您之前研究的也就是鋰電金屬嘛。

王瑀：對，我們當(dāng)時也很糾結(jié)，怎么辦?當(dāng)時提出的方案，一種方案是固態(tài)電池徹底解決鋰金屬電池充電的問題;另外一種方式，我們用石墨加有理元的氧化物，走了另外一個捷徑，這個捷徑走到今天，固態(tài)電池到現(xiàn)在為止還沒有突破出來，這個問題就像楊總剛才說的，是一個科學(xué)問題。

大家在鋰電池行業(yè)最早的理解什么是固態(tài)電池，固態(tài)電池就是鋰金屬電池，用固態(tài)電解質(zhì)才能做得到，但是我們偷梁換柱，現(xiàn)在我們遇到一些安全問題，為了滿足整車廠的需求，打消他們的憂慮，現(xiàn)在我們把半固態(tài)引進(jìn)到我們的體系當(dāng)中去，短期內(nèi)使整車廠能接受高能量密度對電池的安全性要求。

在手機(jī)行業(yè)也發(fā)生這個問題，過去手機(jī)召回，經(jīng)常爆炸，能量密度越來越高，現(xiàn)在你們還會擔(dān)心手機(jī)問題嗎?可是現(xiàn)在我用的手機(jī)能量密度非常高，體積能量密度到了800多Wh/L。但是你們每個人都沒有擔(dān)心，為什么不擔(dān)心?同樣的電池，同樣也是過去的體系，就是我們在各個方面都控制住了，使它的安全得到可控，大家就不再擔(dān)心。

對孚能來說，我們現(xiàn)在要解決的就是目前的高能密度焦慮，像811，811是你不用半固態(tài)電池，針刺就是通不過，軟包也通不過。但是用了孚能一代的半固態(tài)電池，全部刺透40毫米，35度，你可以拿在手里看，這就是區(qū)別。在我們整個安全方面，從電機(jī)方面、模組方面、系統(tǒng)方面、控制方面，全面地進(jìn)行開發(fā)設(shè)計(jì)，使整車達(dá)到可控，同時要有預(yù)警系統(tǒng)。

半固態(tài)是不是未來的發(fā)展方向?肯定是發(fā)展方向，誰也不愿意在生產(chǎn)電池過程當(dāng)中有隱患，用了半固態(tài)電池，你的工廠再不會出現(xiàn)起火的問題。終極目標(biāo)還是要從材料本身去徹底解決這個問題，如果徹底解決不了這個問題的情況下，我們就用控制方法，從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)到使用，然后到整車的工況的安全邊界的監(jiān)控，最后達(dá)到使電池做到安全。這就是我的一點(diǎn)粗淺的看法。

墨柯：孚能的半固態(tài)電池計(jì)劃什么時候能夠投入到應(yīng)用?

王瑀：這個我們已經(jīng)進(jìn)入到量產(chǎn)階段。

墨柯：我現(xiàn)在再稍微問細(xì)一點(diǎn)。一些電池路線的問題，也是呼應(yīng)最近的一些熱點(diǎn)，例如蘋果，我們也知道蘋果現(xiàn)在開始在考慮，蘋果的電動汽車用磷酸鐵鋰電池，這個是不是代表磷酸鐵鋰接下來的一段時間可能會更大量地應(yīng)用在裝機(jī)占比當(dāng)中?我們也知道去年，包括今年的前幾個月，整個電動汽車市場，鐵鋰電池的裝機(jī)占比在40%左右，這個比例會不會再進(jìn)一步地提升?如果磷酸鐵鋰在這個路線，在能量密度提高方面又是大概什么樣的路徑?像現(xiàn)在的磷酸錳鐵鋰是不是辦法之一?

三元，我們最近也是有一個很關(guān)注的消息，就是LG已經(jīng)要給特斯拉供應(yīng)四元的電池了，這可能也是三元基礎(chǔ)之上發(fā)展的一個方向，而且據(jù)了解，它的四元電池的鎳可以到90%。其實(shí)我認(rèn)為也是高鎳化的方向。當(dāng)然在國內(nèi)主要還是以寧德時代811。當(dāng)然鎳可以更高，在高鎳方面是一致的。

也想問問各位對四元方向是怎么看的?當(dāng)然了，不僅僅是鋰離子電池還是動力電池的路線，剛才也說了，鈉離子電池，是不是也是可以考慮的方向?我想請各位專家隨便挑一個，簡單地來說一下，用簡短的幾句話來說。

王瑀：我覺得鈉離子電池是非常好的突破，鈉離子電池未來很重要的一點(diǎn)是鈉的資源比較豐富、成本比較低，另外鈉離子電池價格比較便宜，缺點(diǎn)是能量密度比較低。我估計(jì)威脅最大的就是磷酸鐵鋰市場，鉛酸現(xiàn)在已經(jīng)取得非常好的進(jìn)展，我們非常高興看到這一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我覺得目前的焦慮和成本方面都是短暫的，三元的優(yōu)勢，以及三元未來成本大幅度的下降，三元還會回到乘用車主流。我們希望用三元一半的體積、一半的重量，20分鐘充滿，釋放30度電、50度電，滿足需求，這是未來整個方向，人類社會發(fā)展還是要技術(shù)進(jìn)步帶動人類社會的發(fā)展。但是不是說磷酸鐵鋰就不應(yīng)用了，因?yàn)榱姿徼F鋰市場很廣，它有它獨(dú)特的優(yōu)勢，在其他市場當(dāng)中，三元可能沒有這樣的優(yōu)勢。

未來我們覺得811的安全也是完全可控的，但是現(xiàn)在我們還沒有達(dá)到這個水平，從原材料開始，從電池制造到整車控制到預(yù)警，我們現(xiàn)在還做不到，但是未來一定可以做得到。

墨柯：您和廖總觀點(diǎn)有一點(diǎn)是一致的，就是乘用車您還是看好三元。

王瑀：我覺得三元不是重點(diǎn)，因?yàn)樗哪芰棵芏雀捅忍土?，我們還要找能量密度更低的正極材料。

墨柯：您對四元怎么看?

王瑀：四元都不是決定性的。當(dāng)時我們拿鎳酸鋰，用針扎一下就會爆炸，實(shí)在不能用?，F(xiàn)在我們所有材料上面都包裹很多東西，哪是三元，四元、五元、六元、七元、八元都有了，但是沒有解決實(shí)際問題，性能還是一樣，安全還是在那地方，容量還是那么高。

我希望找到一個四元材料，能量密度可以達(dá)到300Wh/kg，400Wh/kg，700Wh/kg。誰能把這個材料穩(wěn)定下來，讓它能夠循環(huán)，那就是歷史性的突破，對我們來說，我們可以說1000Wh/kg都不在話下，所以我覺得還是要有實(shí)質(zhì)性的突破。

楊紅新：鈉電池我認(rèn)為特別好，因?yàn)殇嚨馁Y源非常受限，中國鋰資源也非常匱乏，所以從戰(zhàn)略上應(yīng)該有一種，從原材料方面有一個解決的途徑，但是在乘用車上，大規(guī)模應(yīng)用鈉離子電池的，至少這幾年看，可能挑戰(zhàn)還是非常大的，可能對于一些鉛酸和一部分鐵鋰的替代，因?yàn)槟芰棵芏缺容^低嘛。

第二個方面是關(guān)于磷酸鐵鋰。

墨柯：你們鐵鋰主要針對什么市場?

楊紅新：針對所有市場，低里程和高里程都覆蓋。當(dāng)然到600、700公里就比較困難了?，F(xiàn)在有人挑戰(zhàn)250Wh/kg，和我們原來認(rèn)為的只能做到180Wh/kg，出現(xiàn)了一些認(rèn)知上的變化。當(dāng)然要遇到很多新的技術(shù)，比如負(fù)極要用大量的硅，要補(bǔ)鋰，但是補(bǔ)鋰，生產(chǎn)線會發(fā)生變化，整個生產(chǎn)線可量產(chǎn)性的挑戰(zhàn)還是非常大的。所以，高能量密度，或者接近三元能量密度的量產(chǎn)化和工程化，還是需要觀望的，但是技術(shù)方面是有辦法實(shí)現(xiàn)的。

墨柯：怎么解決?

楊紅新：就是負(fù)極加硅補(bǔ)鋰。

墨柯：你們能量密度的目標(biāo)呢?

楊紅新：沒有什么目標(biāo)，沒有那么絕對，現(xiàn)在還是工業(yè)化和技術(shù)和科學(xué)，三個層面的問題，科學(xué)層面能做到250Wh/kg，技術(shù)角度做到210Wh/kg，我們歷史是不斷進(jìn)步的，以前磷酸鐵鋰才是130Wh/kg嘛，以后有機(jī)會突破這個技術(shù)。

四元，不好意思，誤導(dǎo)大家，我們是國內(nèi)第一個喊出四元這個名詞的，我們只是讓大家好記，區(qū)別四元，所以叫四元這個名字。

NCMA其實(shí)也有很多種技術(shù)路線，因?yàn)槟憧梢宰鰡尉У?，也可以做多晶，也可以做七系，也可以做九系，但是NCMA的價值到底在哪里?我們也糾結(jié)了很長很長時間，其實(shí)和三元的差異不是很大，可能它的好處是當(dāng)我們沖擊更高能量密度的時候，比如超過90%鎳的時候，怎么樣結(jié)構(gòu)更穩(wěn)定。這跟鋰的添加是有好處的。

LG目前走的就是高鎳的NCMA的路線，我覺得這個選擇是有它的一定道理的，但是它屬于微創(chuàng)新，不是顛覆式創(chuàng)新，其實(shí)也可以用三元吧。大家不要特別地關(guān)注這種技術(shù)方向，這只是基于三元的一種改善性的技術(shù)路線。

墨柯：謝謝楊總，把三個問題都說了，謝謝。我們還是請郭總，您可以選擇一個問題，也歡迎都說一下。

郭永勝：鈉離子電池7月份會有一個發(fā)布，會有一個報道，在這里就不多說了。關(guān)于四元電池，剛才王總也說了，其實(shí)叫什么不重要，因?yàn)楝F(xiàn)在三元電池遠(yuǎn)不止三元，這個大家是共識。另外，關(guān)于現(xiàn)有的技術(shù)路線問題，像磷酸鐵鋰和三元，目前大家最常見到的就是這兩種，而這兩種也不是對立的關(guān)系，也不是鐵鋰要把三元干掉，各有各的市場，因?yàn)檫@個市場足夠大。

另外，現(xiàn)在沒有任何一種電池能夠包攬所有的應(yīng)用場景。不僅僅是鋰電池了，像鉛酸，其實(shí)鋰電池的市場份額，現(xiàn)在剛剛超過鉛酸的市場份額，前幾年二次電池的市場，一直是鉛酸占百分之七十多，現(xiàn)在好像還沒有超過，基本上差不多，鋰電在不斷地滲透。但是真正具體到這個技術(shù)路線，大家可以大膽地想象一下，很多人說電池技術(shù)到天花板了，實(shí)際遠(yuǎn)沒有到天花板。

我們整個市場的需求，無論是車的需求還是其他儲能的需求，其實(shí)安全、能量密度這兩者是肯定都要的，只是哪個先、哪個后，而且無論在哪個，安全一定是放在第一位的。

另外，剛才討論的固態(tài)是解決安全的一種技術(shù)路線，但是安全剛才王董說了，電芯本身一定要安全，安全是一個系統(tǒng)的問題，尤其是制造，如果你這個電芯的一致性各方面做不好，你可能從生產(chǎn)出來就是一個帶病的嬰兒，那真正在市場上一定會出現(xiàn)安全問題。這個就是從材料、從電芯、從模組、從系統(tǒng)，最終這里面穿插著每一步都有一個制造，這里面是非常重要的一個方面。

另外一個就是能量密度，我再說一下能量密度，其實(shí)現(xiàn)在能量密度的限制根本是在材料，我們從2019年，寧德時代有四大創(chuàng)新體系，材料是排在第一位的，2019年底成立了我現(xiàn)在所在的單位，21世紀(jì)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室，這個創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室就是專門針對材料的體系去創(chuàng)新，因?yàn)楝F(xiàn)在能量密度，它的瓶頸限制不在負(fù)極，是在正極，我們現(xiàn)在說的811也好，它的理論容量是270Wh/kg，石墨烯它的理論容量是370Wh/kg。如果你能開發(fā)一個正極材料，別說上千毫安時，如果能翻個倍，電芯的能量密度很快就提高了。正極材料有很多技術(shù)可以探索，這是我們21世紀(jì)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室正在探索的。

徐小明：剛才我們大家都說得太專業(yè)了，我怕底下的觀眾聽著睡覺，我想說一下鈉離子電池的問題。

前面說了，不管是車用還是儲能用，特別是儲能用。澳大利亞屬于五眼聯(lián)盟，不光是五眼聯(lián)盟，而且是反華急先鋒，南美不用說了，南美一直是美國的后花園。所以，拉美地區(qū)從資源保障的角度考慮可以去發(fā)展一下，而且它最大的用途是在儲能端。雖然它的能量密度可能會低一些，因?yàn)樗碾妷旱?，至少資源上，鈉的資源是不缺的，鈉離子電池在五年之后，會逐漸地配套成熟，因?yàn)樗貥?gòu)現(xiàn)有電池整個化學(xué)體系。

墨柯：您認(rèn)為鈉離子電池產(chǎn)業(yè)化體系建設(shè)是一個過程。

徐小明：五年算比較快的，因?yàn)樗胁牧隙加兄貥?gòu)，從整個國家能源保障，從地緣政治的角度，這個是非常有必要性的，電化學(xué)儲能發(fā)展未來會變成一個很大的空間，當(dāng)然不是現(xiàn)在，可能2025年之后，納離子電池會發(fā)展起來。

廖振波：其實(shí)沒有那么玄幻，我從汽車行業(yè)跨界到電池行業(yè)，我有對電池行業(yè)有深刻的認(rèn)知的突變。

原來我在汽車行業(yè)的時候，我們汽車行業(yè)把電池行業(yè)認(rèn)為是非常深奧，帶有很強(qiáng)烈科學(xué)色彩的研究性的行業(yè)。但是我到了電池企業(yè)，我跟我的開發(fā)團(tuán)隊(duì)接觸以后，我在開發(fā)電池的時候，我發(fā)現(xiàn)不是這樣。

其實(shí)電池行業(yè)是非常簡單的，就是在研發(fā)領(lǐng)域比較簡單，它是一個試驗(yàn)科學(xué)，其實(shí)電池這個產(chǎn)業(yè)，這個行業(yè)有一百多年歷史，比汽車行業(yè)更早。所以，對化學(xué)元素的組合，包括化學(xué)元素標(biāo)里面，找高電位和低電位元素相匹配，使得它的電量、能量最大，這個事情研究了非常長的時間了。所以，它最后各種化學(xué)組合，強(qiáng)調(diào)的是試驗(yàn)的重復(fù)性，它的穩(wěn)定性。

做電池這里面最重要的一塊，電池開發(fā)的角度來說，至少是50%，甚至包括60%是在制造端，它的工藝，它的穩(wěn)定性、它的材料，它的依附性。它跟汽車行業(yè)是兩個概念。制造業(yè)里面，制造端的技術(shù)占到5%都不到，但是電池行業(yè)，制造端的技術(shù)占比是到60%。所以，你看到它的生產(chǎn)過程非常復(fù)雜。

為什么這么多人不愿意突破到全固態(tài)，甚至半固態(tài)?很重要的一點(diǎn)，其實(shí)我們的設(shè)備是要改造的。你們看看523的工廠和811的工廠，兩回事，整個工廠的管理，技術(shù)設(shè)備要求、粉塵度的要求、濕度的要求天壤之別，投資差別也非常大。這方面阻礙了我們電池企業(yè)的技術(shù)發(fā)展，甚至生產(chǎn)改造。從這個角度來說，我從電池廠到汽車廠，我強(qiáng)烈呼吁尊重客戶的選擇。

汽車領(lǐng)域，全球每年新車投放量是多少呢?是七千萬臺車，中國是四千多萬臺車，有中國的電動汽車占全球的四分之一強(qiáng)，將近百分之八十是乘用車。汽車的需求量是非常巨大的，現(xiàn)在滲透率也就是5%左右吧，將來有這么大的市場，每年有兩百萬臺的規(guī)模，要發(fā)展到兩千萬臺整車需求，可想而知，這個乘用車的電動化的需求量，變化是多么大。所以，電池廠不應(yīng)該回避這個整車廠的需求，一定要瞄準(zhǔn)著整車企業(yè)乘用車需求討論問題。

今天我們的話題是固態(tài)、半固態(tài)。我覺得全固態(tài)問題可以說是科學(xué)問題，也可以說是科學(xué)研究的問題，但是更多地也是一個工藝的問題，怎么樣把它控制住，如果是全固態(tài)的時候，很自然的，剛才說到的實(shí)驗(yàn)室，王博士他們實(shí)際上是基于全固態(tài)金屬鋰，但是金屬鋰的情況下，資金問題解決不了，會有很大問題。

因此，在液態(tài)情況下是碳，按照目前半固態(tài)的角度來說，它不是全部改變，不像全固態(tài)一樣，全固態(tài)實(shí)際上可以改變正極材料和負(fù)極材料。我們講的，基于商業(yè)化，基于客戶需求，能夠?qū)崿F(xiàn)安全性，但是能量密度是不會下降的。

我說的不會下降的基礎(chǔ)是我們汽車企業(yè)需要811體系這樣的能量密度，需要硅碳這樣的負(fù)極和811體系組成的能量密度，這個能量密度能解決掉300Wh/kg的問題，但是為什么現(xiàn)在大家不敢推呢?是因?yàn)殡姵匦螒B(tài)的問題，在圓柱形形態(tài)上來說，早就突破了300Wh/kg，因?yàn)樗梢约庸?，硅從?fù)極材料上來說，它和碳相比是可以提高十倍的。目前的體系已經(jīng)解決了能量密度的問題，但是解決不了安全性的問題。

半固態(tài)我說的是固液比例而言，我們叫它半固態(tài)，因?yàn)橐簯B(tài)狀態(tài)已經(jīng)占比非常少了，從這個角度我去講這個，而不是純粹從化學(xué)體系去講。因此，半固態(tài)基本上能解決安全性問題，同時又解決能量密度的問題。

我們討論能量密度的時候，不能去講，我能做到250Wh/kg還是260Wh/kg，整車企業(yè)不希望這樣，整車企業(yè)真的是希望要在280Wh/kg以上。做到280Wh/kg以后，它從電池包的角度來說，或者是模組的角度來說，它的成組系數(shù)也是比較高的，它的成組系數(shù)遠(yuǎn)比目前的狀態(tài)要高，因此，它的能量密度能保障，同時它的體積能量密度也是能保障的。

我們整車企業(yè)真的是需要高體積能量密度的電池，我的設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，我設(shè)計(jì)整車的時候，我們需要有布置，我們的坐姿要特別舒服，不能夠因?yàn)榈妆P地板高，人的腿受到限制。所以，我們要求體積能量密度要比較高，固態(tài)電池甚至半固態(tài)電池就能解決這個問題，所以這么好的一件事情，但是在推動起來，剛才大家說了，推動起來是相當(dāng)有難度的。

第二個問題，我自己覺得更要命的，因?yàn)榧幢闶前牍虘B(tài)，至少有10%到15%的工藝設(shè)備要改變，這種工藝設(shè)備的改變，這種生產(chǎn)產(chǎn)品的制造，設(shè)備的制造，其實(shí)沒有哪個能照顧這個設(shè)備，會導(dǎo)致什么問題呢?設(shè)備的精度、可靠性，人們有擔(dān)心，一旦產(chǎn)線生產(chǎn)合格率不高的話，成本是高的。

比如說同樣是目前的設(shè)備成熟率、可靠性，包括效率如果是相同的情況下，很多專家都這么說，包括有些電池廠研究，行業(yè)里面20GWh，能做到20GWh的話，成本跟現(xiàn)在的成本是相當(dāng)?shù)?因?yàn)檎龢O材料和負(fù)極材料基本上沿用目前的產(chǎn)業(yè)體系.

所以，半固態(tài)，我認(rèn)為是要盡快地推動，因?yàn)槲覀冋麄€產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)浅墒斓模款i在于電池廠的生產(chǎn)廠家找不到合適的工藝對應(yīng)的設(shè)備。

剛才說的，工藝設(shè)備制造過程當(dāng)中，它的復(fù)雜程度占到50%以上，所以實(shí)際上我們不是一個科學(xué)的問題，因?yàn)槿蚋慊瘜W(xué)研究、體系研究的人太多了，當(dāng)然制造環(huán)節(jié)要盡地能夠適應(yīng)，只要有小批量生產(chǎn)，慢慢地出現(xiàn)大批量生產(chǎn)，我相信這種切換速度是非?？斓?。電池廠不要有僥幸，一旦是固態(tài)電池哪一家，它的成本哪怕高20%，但是它能夠批量生產(chǎn)。

當(dāng)消費(fèi)認(rèn)為它是不會著火的車的時候，消費(fèi)者一定會買安全性的汽車。生產(chǎn)企業(yè)、整車企業(yè)，目前是心有余悸地去生產(chǎn)純電動車的，因?yàn)樯聲鲞@樣的安全問題。一旦安全問題解決掉以后，這種安全性的電池，您知道它會發(fā)生什么狀態(tài)?它會發(fā)生質(zhì)變，它的這種增長的斜率會發(fā)生重大變化，對原來傳統(tǒng)的，抱著傳統(tǒng)業(yè)態(tài)電池的一些，反復(fù)跟大家說故事，“我只會冒煙不會著火的電池”這樣的企業(yè)，它是顛覆性的。

鈉離子電池來說，我覺得它是一個非常好的方向，但是它和汽車乘用車可能是兩個方向，它會解決我們另外一部分出行的儲能，包括出行方面的問題?，F(xiàn)在一個是能量密度的問題，它解決不了，當(dāng)然現(xiàn)在有改善了。就是它的循環(huán)壽命，從汽車行業(yè)來說，電池包的重組有1500圈就夠了，甚至1000圈就夠了，所以。三元電池里面，我們覺得是非常好的方向，至于三元、四元我覺得都不是主流，關(guān)鍵是鎳鈷錳。

墨柯：非常感謝廖總，說得非常精彩，也給電池廠提出比較明確的要求。

我想請各位只說一句話，就是我們在資源和原料大幅漲價的情況之下，你們認(rèn)為2025年的動力電池的采購價格大概會是多少錢一度電?

廖振波：作為整車企業(yè)當(dāng)然是越低越好，目前來說，從磷酸鐵鋰應(yīng)該是在4毛5以下，在商業(yè)電池的話，811體系的話，希望能做到每度電650元以下。

我們汽車行業(yè)，電動車要大力發(fā)展的時候，一百美元一度電是能夠普及的?，F(xiàn)在看來，這個目標(biāo)是能夠?qū)崿F(xiàn)的，希望電池企業(yè)不要有超額的利潤，我們整車企業(yè)沒有一家純電動汽車企業(yè)是盈利的，但是我能看到這些上市公司的電池企業(yè)，沒有一家不盈利的，所以，我呼吁我們電池廠真的要讓利給整車企業(yè)。

徐小明：維持去年的判斷，這一輪的漲價只是一個小小的漣漪而已，不會有大的波動。

郭永勝：我對價格問題不太研究。

楊紅新：今年不能亂說了，去年開完會以后，原材料就漲了。今年我們的目標(biāo)是努力達(dá)到整車廠的要求。不確定性太強(qiáng)了，我們不能亂說，因?yàn)槲磥韼啄甓际枪┬璨黄胶獾碾A段，需求更大、供應(yīng)不足，如果長期處于供應(yīng)不足的狀態(tài)的話，價格很難合理的預(yù)測。所以，我們整車需求、儲能需求同時爆發(fā)式增長，給供應(yīng)鏈的壓力很大，我們要做的事是幫助供應(yīng)鏈一起想辦法去降成本，是解決它的供應(yīng)瓶頸問題，這是我們汽車廠、電池廠一起要做的事情。

王瑀：客戶的需求就是我們努力的方向，滿足客戶的需求是實(shí)現(xiàn)公司價值的唯一手段。整車廠需求是什么樣，我們就努力滿足，當(dāng)然也需要整個產(chǎn)業(yè)鏈大家共同努力，要形成一個跟傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈一樣的共識。

汽車市場是一個非常大的市場，這個大的市場當(dāng)中是不允許有個別廠有很高的利潤的。那樣最終的結(jié)果，整車廠會拋棄電池廠，電池廠同樣也會拋棄壟斷材料的材料廠。

源頭的材料，比如鎳鈷等等，未來能滿足客戶需求的。出現(xiàn)這樣的問題，電池廠就會重新選擇新的材料技術(shù)，來達(dá)成滿足整車廠的需求，當(dāng)然這個需要時間。

人類社會發(fā)展也是這樣，有了問題、有了挑戰(zhàn)，才需要在座這些人找出解決的方案，把它解決掉，任何一項(xiàng)事情都不能阻礙人類社會的發(fā)展。

目前電池原材料成為制約產(chǎn)業(yè)發(fā)展的因素，解決方案無外乎兩種：一個是政府出臺政策，讓企業(yè)降價;二是加價，保證市場穩(wěn)定正常。后續(xù)大家一起努力，渡過這個難關(guān)，否則這個產(chǎn)業(yè)就沒有了。

如果這個產(chǎn)業(yè)沒有了，整個全世界碳達(dá)峰、碳排放的目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)不了，可能就會出新人類能源可持續(xù)發(fā)展的問題，這個方向一定下來，我覺得無論是政府還是整車廠，還是電池廠，大家最終都會達(dá)成一個平衡—使這個產(chǎn)業(yè)能夠有序的發(fā)展下去。

墨柯：您也沒有給一個準(zhǔn)確的數(shù)字。

王瑀：根據(jù)廖總他們的價格來，以客戶為中心。

廖振波：我的價格是波浪式的，現(xiàn)在電池廠家很強(qiáng)勢，你看王總表面上說是以客戶為中心，其實(shí)倒過來了，所以供給側(cè)改革很重要。

墨柯：我相信他們其實(shí)心里面都有一個范圍，我認(rèn)為可能也不會有太多的變化，具體會下再找?guī)孜焕峡倻贤ā?/p>

免責(zé)聲明：本網(wǎng)轉(zhuǎn)載自其它媒體的文章，目的在于弘揚(yáng)科技創(chuàng)新精神，傳遞更多科技創(chuàng)新信息，宣傳國家科技政策，展示國家科技形象，參與國際科技輿論競爭，并不代表本網(wǎng)贊同其觀點(diǎn)和對其真實(shí)性負(fù)責(zé)，在此我們謹(jǐn)向原作者和原媒體致以崇高敬意。如果您認(rèn)為本網(wǎng)文章及圖片侵犯了您的版權(quán)，請與我們聯(lián)系，我們將第一時間刪除。